12:59:19 Raul: tecnicamente falando, poderiamos enquadrar vampiros na categoria zumbi?
13:00:39 Ricz!: eu acho que não
13:00:47 Ricz!: os vampiros tem uma mitologia própria
13:00:58 Ricz!: e eles não comem as pessoas, só bebem o suco
13:01:52 Raul: mas sao mortos vivos
13:02:18 Raul: ahco que eles poderiam ser enquadrados em zumbis +
13:02:33 Ricz!: não...
13:02:51 Raul: sao mortos vivos e se alimentam dos vivos...
13:02:54 Raul: zumbis
13:03:25 Ricz!: pela mitologia, os vampiros são originarios de uma maldição
13:03:35 Ricz!: e a forma de "contágio" é totalmente diferente
13:03:47 Raul: pela mordida!
13:03:51 Raul: nao é nao
13:04:02 Ricz!: vc não vira um vampiro se for mordido por um vampiro
13:04:14 Raul: mas faz parte do ritual
13:04:34 Ricz!: mesmo com variações, em todas as teorias, é necessário beber do sangue do vampiro
13:04:42 Raul: e nem todas as lendas apontam para a maldição do Conde de Dracul... algumas apontam para contaminação por morcego
13:05:04 Ricz!: a contaminação por morcego afasta ainda mais o vampiro do zumbi
13:05:12 Ricz!: sem contar que o vampiro tem poderes
13:05:20 Raul: ambos contaminados por um agente externo
13:05:25 Ricz!: o zumbi aparece no espelho
13:05:31 Ricz!: não se transforma em animais
13:05:33 Ricz!: não voa
13:05:40 Ricz!: não dorme num caixão
13:05:45 Ricz!: não morre no sol
13:06:00 Ricz!: o vampiro não morre com tiro na cabeça
13:06:04 Raul: nao nao, vc esta sendo muito classista... vampiros como o do True Blood que sao bem mais verossimeis é que sao minha referenca
13:06:07 Raul: referencia
13:06:14 Ricz!: não apodrece e fede
13:06:39 Ricz!: anyway, zumbis e vampiros são como jacas e uvas
13:06:47 Ricz!: ambos são frutas, mas não são iguais
13:07:06 Ricz!: ambos são criaturas de alguma forma sobrenatural, mas de espécies diferentes
13:07:29 Raul: eu se fosse um biologo botton line classificaria ambos na mesma familia... zombieae
13:08:05 Raul: como o homo sapiens e o homem de cro-magnon
13:08:08 Ricz!: é como dizer que uma araucária e um alface são vegetais
13:08:45 Raul: lembra da aula de biologia onde vc classifica as especies dentro de varias e varias classificaçoes?
13:09:04 Raul: o zumbi é como o homem de cro-magnon e o vampiro como o homo sapiens
13:09:13 Ricz!: um zumbi é tão parecido com um vampiro quanto um humano é parecido com ambos
13:09:16 Raul: vampiro é um zumbi evoluido
13:09:20 Ricz!: não
13:09:25 Ricz!: não tem nada a ver
13:09:40 Ricz!: os zumbis 2.0 são a evolução dos zumbis
13:10:04 Ricz!: o mais próximo do que vc tá dizendo são os híbridos de "eu sou a lenda"
13:10:04 Raul: quais sao os zumbi 2.0?
13:10:14 Ricz!: que são uma criatura entre o zumbi e o vampiro
13:10:21 Raul: mas o de eu sou a lenda sao zumbis
13:10:45 Ricz!: não exatamente
13:11:00 Raul: no original desse filme, no livro que deu origem, eram criaturas vampirescas e nao zumbis
13:11:18 Ricz!: sim... mas no filme eles deram uma zumbizada nas criaturas
13:11:23 Raul: sim
13:11:31 Ricz!: mas pensa comigo
13:11:45 Raul: eu acho que eles sao zumbi 2.0 pq recuperaram a capacidade de se organizar em grupos sociais
13:11:51 Ricz!: não...
13:11:59 Ricz!: esses são os 3.0
13:12:08 Raul: ja tem o 3.0?
13:12:10 Ricz!: os 2.0 são rápidos, mas não tem inteligencia
13:12:31 Ricz!: os 3.0 são os que começaram a desenvolver capacidade cognitiva
13:13:25 Raul: o mun-rá vc classificaria como zumbi?
13:14:04 Ricz!: não
13:14:13 Ricz!: o mun-rá é uma múmia
13:14:16 Raul: mas ele é uma mumia
13:14:19 Ricz!: é outro tipo de criatura
13:14:25 Ricz!: outra mitologia
13:14:28 Raul: um morto vivo
13:14:34 Ricz!: não...
13:14:51 Ricz!: não dá pra considerar todo morto vivo a mesma coisa
13:15:00 Ricz!: seria o mesmo que dizer que tudo que é vivo é a mesma coisa
13:15:13 Raul: mas todo vivo é
13:15:16 Ricz!: uma tartaruga e você estão vivos
13:15:21 Raul: nao nao
13:15:24 Ricz!: vc não é uma tartaruga
13:15:24 Raul: nao confunda
13:15:46 Raul: zumbis, vampiros e o mun-ra todos em algum momento foram homo sapiens
13:17:59 Ricz!: vc tá misturando mitologias diferentes
13:19:55 Raul: não estou falando de mitologias, esse é o meu ponto... estou falando no sentido estritamente biologico...
13:20:24 Ricz!: certo...
13:20:31 Ricz!: então mesmo assim...
13:20:35 Ricz!: vamos analisar
13:20:53 Ricz!: biologicamente, o que mantem o corpo do zumbi funcionando?
13:23:00 Raul: basicamente as mesmas coisas que mantem de um ser vivo
13:23:11 Ricz!: não... é aí q vc se engana...
13:23:13 Raul: necessidade de perpetuaçãp
13:23:32 Ricz!: biologicamente, a única coisa que um zumbi precisa é um cerebro...
13:23:47 Ricz!: ele não tem necessidade de alimento, ele mata e come somente por instinto
13:24:04 Raul: instinto de preservação, comum a todas as especies
13:24:12 Ricz!: e se vc remover todos os orgãos, deixando somente o cérebro e o maxilar, ele continuará ativo
13:24:20 Ricz!: sem necessidade de nenhum outro orgão
13:24:45 Ricz!: enquanto o que mantem o corpo do vampiro funcionando é o coração
13:24:56 Ricz!: e ele tem a necessidade do sangue como combustivel
13:25:02 Ricz!: são organismos diferentes
13:25:06 Raul: nao nao, o coração do vampiro nao bate... isso faz parte das mitologias
13:25:09 Ricz!: funcionalmente diferences
13:25:47 Ricz!: o coração não bate, mas o sangue é necessário para manter o corpo funcional
13:26:02 Ricz!: sem sangue, ele não morre, mas fica inativo
13:26:04 Raul: vai, usando o seu exemplo do cerebro... tanto um quanto outro a necessidade basica é se alimentar para manter o cerebro funcionando
13:26:14 Ricz!: mas são organismos diferentes
13:26:29 Ricz!: um mosquito tem tanta necessidade de alimento quanto vc
13:26:43 Ricz!: então vc é um mosquito evoluido?
13:27:03 Ricz!: outra coisa
13:27:19 Raul: sim... assim como um vampiro ou um zumbi... instinto basico de sobrevivencia comum a todas as especies vivas... e ambos sao mortos vivos... nao estao vivos nos padroes estritos da medicina mas vivos
13:27:20 Ricz!: o zumbi não tem necessidade de se alimentar para manter o cerebro funcionando
13:27:53 Ricz!: vc não entendeu que com ou sem alimento, o zumbi é a mesma coisa
13:27:55 Raul: ai é biologicamente refutavel, ele precisa de energia para manter o cerebro funcionando e isso vem do alimento
13:28:01 Ricz!: enquanto o vampiro depende de alimento
13:28:42 Ricz!: não é, pq vc tá aplicando uma base de biologia com referencia no corpo humano
13:28:45 Raul: vc vai dizer que se vc nao alimentar um zumbi ele fica para sempre vivo?
13:28:52 Ricz!: fica
13:29:00 Raul: logico que nao
13:29:29 Ricz!: Dia dos Mortos - 1985 - Autópsia e análise do corpo de diversos zumbis - George Romero
13:29:32 Ricz!: vou papar
13:30:25 Raul: vc esta aplicando poderes sobrenaturais aos zumbis e isso é errado, eles sao estritamente maquinas biologicas sem controle, com apenas os instintos basicos para manter sua sobrevida.
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14:58:55 Raul: rá
15:00:35 Ricz!: você está errado
15:00:58 Raul: pq estou errado?
15:01:18 Ricz!: biologicamente um zumbi é impossível
15:01:32 Raul: pq?
15:02:27 Ricz!: pq eles são reanimados independentemente do grau de decomposição e da existencia de orgãos fundamentais para o funcionamento do corpo
15:03:27 Raul: such as?
15:04:08 Ricz!: coração, nervos, músculos
15:04:38 Ricz!: como vc explica a locomoção sem o estímulo nervoso enviado aos membros
15:04:55 Raul: ah ta, eles reanimam o que? os ossos? eles só se movimentam por causa dos musculos, senao seria uma força sobrenatural
15:05:11 Ricz!: exato
15:05:18 Ricz!: É uma força sobrenatural
15:05:20 Ricz!: sua anta
15:05:34 Raul: nao nao, nao estamos falando do sobrenatural aqui
15:05:48 Ricz!: então não estamos falando de zumbis
15:05:54 Raul: estamos falando de zumbis originarios de contaminação
15:06:08 Ricz!: então não são zumbis
15:06:16 Raul: os do resident evil sao o que?
15:06:38 Raul: os do shawn of the dead?
15:06:44 Raul: o do 20 days later?
15:07:07 Raul: ate os de "a madrugada dos mortos"
15:07:22 Ricz!: acho que vc está confundindo tudo
15:07:43 Raul: os exemplos que eu citei acima nao podem ser classificados como zumbis?
15:08:03 Ricz!: nem todos
15:08:25 Raul: por que não? sao mortos reanimados cujo unico objetivo é comer o proximo ser vivo
15:08:40 Ricz!: 28 days later > não são mortos reanimados
15:08:49 Ricz!: são vivos contaminados por um virus
15:08:54 Ricz!: e morrem sem alimento
15:08:59 Raul: aiaiaiai
15:09:09 Raul: eles sao contaminados, morrem e voltam a vida
15:09:24 Raul: madrugada dos mortos é igual
15:09:32 Raul: resident evil tb
15:10:23 Raul: nao é como o caso da "mao zumbi" do evil dead
15:11:33 Raul: vc esta usando o sobrenatural para explicar o que vc nao entende
15:13:07 Ricz!: anyway
15:13:32 Ricz!: então considerando somente a possibilidade de zumbis originarios de contaminação
15:13:52 Ricz!: e excluindo completamente toda e qq manifestação sobrenatural
15:14:03 Ricz!: e usando as mesma regras para os vampiros
15:14:06 Raul: tire o sobrenatural da equação, somos de um mundo proximo a uma estrela distante, fria
15:14:35 Ricz!: ok
15:14:59 Ricz!: temos a conclusão que as manifestações são originárias de contaminações distintas
15:15:04 Raul: nao acreditamos no sobrenatural... somos como charles darwin de outro planeta
15:15:20 Ricz!: virus diferentes com resultados diferentes, compartilhando um ou dois sintomas comuns
15:15:25 Ricz!: somos o house
15:15:43 Raul: house nao é mais o mesmo depois que começou a comer a cuddy
15:16:07 Ricz!: somos o house na segunda temporada
15:17:19 Raul: blz
15:18:13 Ricz!: portanto sabemos que determinados sintomas são comuns a diversas patologias
15:18:58 Ricz!: ao mesmo tempo, se analisarmos dessa forma, não podemos considerar que humanos, zumbis e vampiros sejam criaturas diferente
15:19:01 Ricz!: diferentes
15:19:05 Raul: entao ou eles tem huntington, munchouse ou foram envenenados.
15:19:58 Ricz!: assim, a sua teoria também é derrubada, pois o vampiro não seria a evolução do zumbi...
15:20:07 Raul: mas entao, esse é o meu ponto, botton line numa classificação basica todos sao iguais, mas ambos vampiros e zumbis se assemelham mais entao o vampiro é um zumbi power
15:20:19 Ricz!: ambos nem seriam considerados uma espécie distinta do humano
15:20:28 Ricz!: não...
15:20:38 Ricz!: o vampiro não é um zumbi power
15:21:04 Ricz!: pq vc excluiu toda e qq manifestação de sobrenatural
15:21:30 Raul: vc se lembra das aulas de biologia que os seres sao classificados por ordem sub order, familia, etc
15:21:31 Raul: ?
15:21:36 Ricz!: portanto ele simplesmente é um humano doente que depende de sangue como alimento para se manter funcional
15:21:56 Ricz!: vc não muda de espécie, ordem, família, ao adquirir uma doença
15:22:08 Ricz!: vc não vira homo tuberculosos
15:22:19 Ricz!: continua sendo homo sapiens sapiens com tuberculose
15:22:21 Ricz!: gripe
15:22:26 Ricz!: ou qq outra doença
15:22:48 Ricz!: mesmo se essa doença for uma mutação por exposição à radiação, vc continuaria sendo a mesma merda, mas doente
15:22:56 Raul: nao nao, nao na primeira geração... mas se a doença causar uma mutação naquele genero ele no futuro pode se separar formando uma familia diferente
15:23:25 Raul: mas entendo seu ponto
15:23:41 Raul: vampiros e zumbis nao podem se reproduzir
15:24:12 Ricz!: o que vc precisa decidir é se são espécies diferentes dos humanos ou não...
15:24:28 Ricz!: se forem diferentes, todas as suas teorias vão para o saco
15:24:37 Raul: sao sub... nos somos os homo sapiens e eles sao os homo zumbies
15:24:47 Ricz!: e se forem iguais, todas as suas teorias vão para o saco tb
15:25:07 Ricz!: se eles são espécies diferentes, a biologia é outra
15:25:12 Raul: assim como os xmen podem ser considerados homo sapiens sapiens
15:25:27 Ricz!: e a contaminação não faz com que um humano mude de espécie
15:25:58 Ricz!: vc tem que escolher, se quiser usar a teoria da contaminação, tem que aceitar que são todos humanos doentes
15:26:05 Raul: mas entao o problema esta no "carregar os genes adiante" ja que nao ha historico de zumbis se reproduzindo e nem vampiros
15:26:26 Ricz!: se quiser usar a teoria das espécies diferentes, tem que aceitar que a teoria da contaminação não é viável
15:26:42 Ricz!: ou seja, vc tem duas teorias incompatíveis e não intercambiáveis
15:26:58 Ricz!: e não pode usar as duas, pois são contraditórias
15:26:58 Raul: ok, botton line sao ou eram humanos
15:27:26 Raul: a mecanica quantica é contraditoria a relatividade, no entanto ambas sao utilizadas
15:28:04 Ricz!: nesse caso, o objeto de estudo permite isso
15:28:14 Ricz!: vc está lidando com biologia, não fisic
15:28:16 Ricz!: fisica
15:28:34 Ricz!: um sapo doente ainda é um sapo
15:28:47 Raul: tambem se aplica, alguns fenomenos sao explicados por uma teoria, outros pela outra e estou em busca da super unificação
15:29:59 Ricz!: vc precisa de um catalisador, um ponto de convergência que possa eliminar as contradições entre uma teoria e outra
15:30:05 Raul: mas se a gente esticar um pouco a linha, ja que para eles virarem ou zumbis ou vampiros eles precisam primeiro morrer, abandonando a condição sin qua non de humanos, nesse "after life" eles podem ser outra coisa que não homo sapiens
15:31:26 Ricz!: por esse ângulo de "esticar um pouco", caímos no ponto que eu defendo
15:31:33 Ricz!: de que ambos seriam coisas diferentes
15:32:11 Ricz!: após a morte, o que se tornaria dependeria de qual contaminação o atingiu
15:32:20 Ricz!: virus diferentes, resultados diferentes
15:32:35 Raul: sao coisas diferentes das humanas, mas aparentadas entre si
15:32:42 Raul: isso que eu sempre disse
15:32:58 Ricz!: chegamos a uma conclusão então?
15:33:08 Raul: zumbis e vampiros sao aparentados na ordem biologica
15:33:25 Ricz!: criaturas diferentes que "brotaram" dos humanos como resultado de uma contaminação
15:33:41 Raul: o outbreak pode ser algo como humanos se tornando hematofagos e outros zumbi
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